Paweł Kowal: Głos polskich polityków ws. Ukrainy jest ważniejszy, niż im się wydaje

Jacek Bańka
Rozmowy
Środa, 2022.06.08

- Powinna już być mowa o siódmym pakiecie sankcji na Rosję. Jeśli nie chcemy większej wojny, musimy mieć większe sankcje - mówił na antenie Radia Kraków poseł Koalicji Obywatelskiej, Paweł Kowal. Niedawno w życie wszedł szósty pakiet sankcji obejmujący między innymi embargo na dostawy rosyjskiej ropy. "Sankcje powinny obejmować banki, technologie. Najbliższe miesiące trzeba wykorzystać na uniezależnienie się od surowców energetycznych z Rosji" - mówił poseł Kowal w porannej rozmowie Radia Kraków. Jego zdaniem Unia ma trzy ważne rzeczy do zrobienia, by pomóc Ukrainie. To nakładanie sankcji na Rosję, dozbrajanie Ukrainy i przyznanie Ukrainie statusu kandydata do Unii. "Ukraińcy muszą mieć poczucie, że ich walka jest po coś" - przekonywał poseł Kowal.

fot: RK

Posłuchaj porannej rozmowy w Radiu Kraków

Zapis rozmowy Jacka Bańki z posłem Koalicji Obywatelskiej, Pawłem Kowalem.

Szef polskiej dyplomacji mówi o konieczności kolejnego pakietu sankcji na Rosję. Wobec kłopotów z szóstym pakietem, siódmy pakiet wydaje się realny?

- Powinna być już rozmowa o siódmym pakiecie. Jak nie chcemy większej wojny, muszą być większe sankcje. To chronienie się przed tymi, którzy chcą je omijać. Koniec. Jedyny sposób, żeby wygrać z Putinem, to dać wsparcie Ukraińcom, czyli docisnąć Rosję sankcjami, czyli być gotowym, żeby wprowadzać nowe i uszczelniać to.

Szef dyplomacji mówi o wszystkich bankach wyłączonych z systemu Swift. Wcześniej była mowa o embargu na technologię. Co by było skuteczne?

- Na pewno banki, na pewno technologie. To oczywiste. Dociśniecie kwestii energetycznych. W najbliższych miesiącach trzeba się uniezależnić. Unia musi być gotowa, żeby nie kupować z Rosji. Rosji ciężko jest się przesterować na Chiny i inne kraje. To będzie czynnik nacisku. Naszym celem jest wycofanie Rosji z terenu Ukrainy, zakończenie wojny. Oni weszli na cudze terytorium.

Coraz częściej słychać głosy z zachodniej Europy, że Ukraina powinna w jakimś sensie ustąpić. Są rządy, które niechętnie pomagają militarnie, lub nie pomagają. Stoimy przed historyczną szansą na zyskanie większej podmiotowości przez kraje Europy środkowowschodniej?

- Trzeba myśleć w kategoriach całej UE. Najważniejszą sprawą w UE jest, żeby Ukraina miała status kandydata. Ta decyzja musi zapaść na szczycie za 3 tygodnie. Polscy politycy powinni to mówić. Ukraińcy muszą mieć sygnał, że ich walka jest po coś. Nie będą od razu w UE, ale będzie umowa stowarzyszeniowa i będą wypełniać kryteria.

Ale skąd biorą się te głosy, że Ukraina powinna ustąpić? To chęć powrotu do zasady „biznes jak zwykle”, czy coś więcej? Może wojna utrwala stare podziały na starą i nową Unię?

- Ta wojna się i tak skończy rozmowami pokojowymi. Jednak nie na dzisiejszych warunkach. Prezydent Francji doradza, żeby Ukraina zrezygnowała z kawałka terytorium. Nie ma co się oburzać. Trzeba tłumaczyć. Stary, jesteś państwem imperialnym. Rozumiemy, że współczujesz Rosji, ale Rosja imperialna się skończyła. Granice są święte. Wszystkich obowiązuje prawo międzynarodowe. To proste. Nie ma co się jednak oburzać, że inni mniej rozumieją. Oni mają inne doświadczenia. Nie oczekujmy, że Hiszpan będzie myślał jak Polak. Naszą misją nie jest oburzanie się, ale tłumaczenie, pokazywanie, że naruszenie prawa międzynarodowego we wschodniej Europie rozwali to prawo wszędzie.

Tylko tych głosów jest chyba coraz więcej..

- Może naszych głosów jest za mało? Może w Polsce politycy się zmęczyli wojną? Zależy jak to ważyć. Nasza misja to pokazywać zasady prawa międzynarodowego, dociskać o sankcje, dozbrojenie Ukrainy i status kandydata dla Ukrainy, Gruzji i Mołdawii za niecały miesiąc. Głos polskich polityków jest ważniejszy, niż im się wydaje. Jesteśmy ważnym państwem UE, rozumiemy, co się dzieje. Mamy obowiązek mówić.

Politycy Prawicy zapowiadają odrzucenie poprawek Senatu do ustawy likwidującej Izbę Dyscyplinarną. Ustawa bez tych poprawek nie odblokuje pieniędzy na KPO?

- Zdecyduje Komisja Europejska. Moje stanowisko jest takie, że Polacy mają prawo do sprawiedliwego sądu. Reformy PiS poniosły klęskę. Nie ma żadnego Polaka, który by twierdził, że standard w sądach się polepszył. Do tego straciliśmy reputację państwa i nie dostajemy pieniędzy z Funduszu Odbudowy. Można powiedzieć tylko jedno – trzeba cisnąć rząd o praworządność. Jak oni tego nie zrobią, to przegrają wybory za rok i my to zrobimy.

Wczoraj szefowa Komisji Europejskiej broniła w Parlamencie Europejskim decyzji o zielonym świetle dla polskiego KPO.

- Szefowa KE ma swoją politykę, opozycja w Polsce ma swoje cele. Ona zrobiła, jak jej pasowało. Postawiła też kamienie milowe, zobowiązania rządu. Rząd sam powiedział, że będą reformy. To jest w interesie obywateli. Rząd się zgodził. Nie chodzi jednak, żeby polska opozycja mówiła to samo co Ursula von der Leyen. Ona ma swoje cele. Ja chcę, żeby ludzie mieli dostęp do porządnego sądu.

Jakie będą skutki przesunięcia wyborów samorządowych na maj 2024 orku i być może połączenia ich z wyborami do Parlamentu Europejskiego?

- Muszę odpowiedzieć, bo jest pytanie. Nie wiem, czy tak będzie. Dziś jednak jest wielkie uderzenie w klasę średnią. Ludzie są przerażeni kredytami. Niech rząd się tym zajmie. Mają tyle banków w ręku... Teraz podwyższają stopy. Nie przestrzelą inflacji stopami procentowymi. Ludzie muszą płacić niższe raty. Ludzie się na coś pisali, teraz nikt tego nie umie opanować. Można w Hiszpanii, Belgii, u nas nie można. To realne tematy. Kiedy PiS zrobi wybory? Oni specjalnie podrzucają te tematy.

Jakie mechanizmy mogłyby skutecznie obniżyć inflację? Poza podnoszeniem stóp procentowych. Dziś pewnie stopa referencyjna znowu wzroście.

- Dziś pewnie wzrośnie. Czyli koszty spadną znowu na obywateli. Co rząd może zrobić? Może obniżyć raty kredytów hipotecznych. Może podwyższyć depozyty w bankach. Cały system jest taki, że rząd wspiera banki, nie obywateli. Oszczędności, które ludzie mają w bankach, powinny natychmiast być oprocentowane. Rząd może wprowadzić obligacje antyinflacyjne. Ludzie mogą zabezpieczyć swoje pieniądze. To można zrobić od razu. Można ściąć wydatki na CPK i kilka innych inwestycji. Te pieniądze mogą być realnym zastrzykiem, można je wydać, żeby uchronić szkołę lub służbę zdrowia. W tej grupie społecznej nie ma podwyżek. Gna inflacja, część ludzi zarabia więcej, ale sfera budżetowa jest pozbawiona wsparcia. Niedługo będziemy szukali nauczycieli ze świecą. To dramat.

Jakie poprawki państwo zaproponują do ustawy o wsparciu kredytobiorców? Są tam trzy filary: wakacje kredytowe, większy Fundusz Wsparcia Kredytobiorców i zastąpienie WIBOR nowym wskaźnikiem.

- Zastąpienie WIBOR to za późno. Premier chce to zrobić w przyszłym roku. Naszym zadaniem kluczowe jest to, żeby przez regulacje finansowe, ustawy i banki doprowadzić do tego, żeby raty były na poziomie z końca 2021 roku.

I to będzie propozycja w poprawce?

- To jest najlepsze rozwiązanie na tym etapie. Odpowiedzialność nie może być na ludziach. Banki tylko zyskują. Polacy utrzymują instytucje finansowe, żeby uchronić ludzi przed takimi huśtawkami, które są obecnie.

Autor:

Jacek Bańka

Komentarze (0)

Brak komentarzy

Kultura

Sport

Muzyka

Audycje

Podcasty

Kontakt

Ramówka

Studia nagraniowe

Paweł Kowal: Głos polskich polityków ws. Ukrainy jest ważniejszy, niż im się wydaje

Komentarze (0)

Dodaj komentarz

Najnowsze

Child Alert odwołany. 11-letnia Patrycja została odnaleziona

Dziś ostatni akcent egzaminu ósmoklasisty - język obcy. Ponad 98 proc. wybrało angielski

Aktualności komunikacyjne Radia Kraków 15.05

Przez lata zasłaniały malowniczą panoramę Tatr. Billboardy znikną z okolic Zakopianki

Policja uruchomiła Child Alert. Trwają poszukiwania 11-letniej Patrycji

Cięcia w rozkładach tramwajów i autobusów. Mieszkańcy: remont mostu Grunwaldzkiego to tylko pretekst

Grupa Azoty tonie w długach. Ratunkiem proch i nitroceluloza dla zbrojeniówki?

„Czesław Dźwigaj w Krakowie”

Groźny incydent na stacji kolejowej w Trzebini. Maszynista zignorował sygnał "Stój"

Podtarnowskie gminy rozbudowują żłobki i przedszkola. Jest zapotrzebowanie

Nowoczesna Otolaryngologia w Szpitalu Rydygiera: Oddział po remoncie i z robotem da Vinci

"Pod ziemią, ale z głową" – budowa metra w Krakowie oczami eksperta z AGH

Intencja i zamiar, czyli jak interpretować publikacje w sieci

Paweł Kowal: Głos polskich polityków ws. Ukrainy jest ważniejszy, niż im się wydaje

Komentarze (0)

Dodaj komentarz

Najnowsze

Child Alert odwołany. 11-letnia Patrycja została odnaleziona

Dziś ostatni akcent egzaminu ósmoklasisty - język obcy. Ponad 98 proc. wybrało angielski

Aktualności komunikacyjne Radia Kraków 15.05

Przez lata zasłaniały malowniczą panoramę Tatr. Billboardy znikną z okolic Zakopianki

Policja uruchomiła Child Alert. Trwają poszukiwania 11-letniej Patrycji

Cięcia w rozkładach tramwajów i autobusów. Mieszkańcy: remont mostu Grunwaldzkiego to tylko pretekst

Grupa Azoty tonie w długach. Ratunkiem proch i nitroceluloza dla zbrojeniówki?

„Czesław Dźwigaj w Krakowie”

Groźny incydent na stacji kolejowej w Trzebini. Maszynista zignorował sygnał "Stój"

Podtarnowskie gminy rozbudowują żłobki i przedszkola. Jest zapotrzebowanie

Nowoczesna Otolaryngologia w Szpitalu Rydygiera: Oddział po remoncie i z robotem da Vinci

"Pod ziemią, ale z głową" – budowa metra w Krakowie oczami eksperta z AGH

Intencja i zamiar, czyli jak interpretować publikacje w sieci

Kontakt

12 630 61 01

Wyślij wiadomość

Wyślij opinię